ショックアブソーバー

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ショックアブソーバー

1 名前：名無しさん＠キャラバン乗り ：2004/09/24(金) 20:15: ご無沙汰しております。ショックについてまとめて頂ければ
幸いです。当方、S－ロング２ＷＤの普段仕様、街乗り仕様ですが、
前後約２インチダウンであります。この仕様にマッチングする
ショック交換はどのメーカーの物でしょうか？色々と掲示板など
見ておりますと、ランチョが第一候補のように思えるのですが…
又、バンプラバーの対策をお教えください。
よろしくお願いします。
2 名前：ロング ：2004/09/24(金) 20:16: 上の書き込みは、久々のロングであります。すいません。
3 名前：雄一：2004/09/27(月) 00:31: >ロングさん
お久しぶりです。その後お変わりありませんか？
さて、ショックの話なのですが、ランチョ、ビルシュタイン、モンローと出てきていますが、
正直　どれが良いかは乗る人の好みだと思います。

オフ会試乗会では乗り心地について、皆さん大絶賛の通称『バス足』と呼ばれる純正足ですが、
リア『56210-VW025』フロント『56110-VW026』の組み合わせにBUSリーフの組み合わせが本当は最高かもしれません。
少なくとも日産自動車の『品質管理検査』をクリアした商品なのですから。

純正BUSリーフ『55020-VW402』、トーションバー『54010-VW000』です。
純正ショックは１本\5350、リーフリジッドが１本\24000、トーションバーが1本\7630です。
整理を請け負いながらもついつい出来ていないので申し訳有りません。
自分の特装ハイルーフも元々納車時はリアは『バス足』を履いておりました。ビルシュタインに換えて少しハードになっています。
正直な所、純正以外の社外品を利用するのは自己満足の世界だと思います。
乗り心地で、トータル追求するのならば純正品で責めても面白いかもしれません。
ローダウンでの乗り心地をお求めになるのであれば、D21･R50用のローダウンショックを探されるのがベストかと思います。
4 名前：ロング ：2004/09/27(月) 16:17: 雄一さまご無沙汰しております。
丁寧なご回答ありがとうございます。
さて本題ですが、純正ローダウン仕様のバンプノーマルですので
突き上げとヨーイング？？とでも申しましょうか？浮き沈みの後の
押さえ込み、特に後部座席がとてつもなくトラック空荷状態(ひどい)
ですので、思案中であります。Ｄ21用のショックも視野に入れさせて
頂きます。ちなみにブッシュは強化がお勧めでしょうか？
5 名前：hachi ：2004/09/27(月) 18:14: ロングさん＞
初めまして（？）
僕は現在前足がアドベンチャー、後ろ足がＧＡＳマグナムなのですが
空車状態であれば後ろ足ランチョの９０００番あたりでいかがでしょうか？
前後ランチョですと丁度エルグのＥ５１系のような乗り心地は再現できるのですが
操作性に難を感じあえて前足はガス式あたりで後ろ足がオイル式といった感じです。
ＶＡＮマグナムを後ろ足に使用されている方もおられますが、あえて調整機構のついた
ランチョをお勧めしたいと思います。（楽しみ・悩みが増えます！）
うちの子は一応１．５インチダウンですが実測７～８センチダウンです。
バンプは後ろ足は２山カットしていますがまだバンプタッチはおこります。
とってしまうとボディーへのダメージが懸念されるので雄一さん推奨のWARLDさん
あたりのバンプラバーを使用されてはいかがでしょうか？
前足のバンプラバーについては現在放置プレー中です（涙）
ブッシュは雄一さんの勧めでスタビとショックの上部のみの交換になるかと思います。
その他のブッシュは交換はほぼ不可能ではないでしょうか？

参考になれば幸いです。
6 名前：雄一：[2004/09/27(月) 22:49]: >ロングさん
正直な所、自分もＥ２５購入後　アクセルのオン･オフでのヨーイングが駄目でした。
Ｅ２４シルク時代は純正ショックだったのですが、後部座席に乗る人間が皆『船酔い』に近い状態になりました。
アクセルをオンするとリアが縮み、オフにするとリアが延びてしまいます。
ヨーイングの原因は伸び側の抑制にあると思います。基本的にはリジッドが弱い訳ですが　ショックの伸び側にも原因はあると思います。
それが原因でビルシュタインを組んだのですが、大正解でした。
唯、ビルシュタインは筒が長いので○○○さんで購入後、エナペタルで筒切を行う必要が有ります。
総額１０万円近い出費ですが、最高の乗り心地を入手するにはビルシュタインしかないかと思います。
強化ブッシュは左右の撚れを取る為の物で車の『直進バランス』の為には不可欠だと思います。

その次の候補は以外ですが、『純正新型バス足』です。
ショックの伸び側に対しての抑制が物凄く良いです。固くなくズンッと言う感じで受け止めてくれます。
ランチョやモンローは縮み側は凄く考えてありますが、伸び側の抑制は余り無いと思います。
安価で足回りを良くするのには自分は『強化ブッシュ＋純正新型バス足(ショック)』をお勧めします。
伸び切った後の受け止めがビルシュタインと似ています。というかＵＳカヤバの感触そのものです。

ＵＳカヤバにはトライアンフＴＲ－８に乗っている頃にお世話になりました。
１ｔ弱のボディに２００ＰＳ近いＶ６エンジンだったのでアクセル踏まないと曲がれない車でした。(笑)
モンローやランチョもそれなりに良いとは思いますが、破綻(腰砕け)がいきなり来るので要注意です。
自分はＴＲ－８の頃に殆どのメーカー製ショックを換装して、最終的にＵＳカヤバに辿り着きました。
当時は自分も若かったので０－４ドラッグに嵌まり込んでおりました。(恥)

自分は愛車にローダウンを実行したら、セトグチ等の強化トーションバーを入れる位なら、
迷わず新型純正バス足のトーションバーとリーフを換装します。
ビルシュタインは『究極の選択』に近いものがあると思いますが、
新型バス足(ショック)は気軽なチューニングだと思います。
バンプ･ラバーは正直な所、螺子穴さえ合えば付くのでWORLDさんやPLOTさんの薄型ハイエース用でも流用出来ます。
強化ブッシュは可能ならば、ショックの下側も交換したほうが直進安定性は増します。
自分は上下共に交換しておりますが、ＤＩＹとして考えるのならば上のみでも充分かと思います。

アドバイスになるでしょうか？ますます悩ませてしまうのではと心配しております。
7 名前：ロング ：2004/09/27(月) 23:24: hachiさん雄一さんとても悩ます回答ありがとうございます。(笑）
私は、実を言いますとフロントに関してはローダウン後乗り心地が
よくなったのでは？と思いました。貨物車特有の突き上げが減った
用な気がしました。(気がしただけ？)リアの段差乗り越え時のタイヤ
空転も減ったような気がしました。がバンプの当たりも思いっきりの
フロントの沈み込み量の無さもリアの跳ね具合もショックのせいでは？
と考えてしまいました。しかしヤッパリ貨物ですから…
で終わらせないところがこの「キャラバンで行こう！」のいいところ
ですね。奥が深ーい。ブッシュに関してもかなりの体感が得ることが
出来そうですね。楽しみー。にしてもキャラはノーマルでも前後とも
ストロークが無さ過ぎではないですか？
8 名前：ｈａｃｈｉ ：2004/09/28(火) 00:06: ロングさん＞
バンプに関してはひょっとすると後ろはすでにバンプタッチしてませんか？
しょうか？（常にタッチ状態になってませんか？）
ショック自体のストローク量は十分ありますのでショックの底づきはまず２ＷＤだとありえないと思います。
バンプラバーはノーマルの車高でもタッチしてます。（前後とも）
よってショックのストローク量による底づき感ではなくバンプタッチによる底づき感ではないかと思います。
9 名前：ロング ：2004/09/29(水) 22:16: hachi＞さん
そうなんですか…明日にでも確認してみます。
２山カットでいけますよね？
デカメのカッターでいけますか？
10 名前：ｈａｃｈｉ ：2004/09/29(水) 23:23: 僕は今２山カットですがバンプタッチしてます（涙）
そのうち社外品に交換したいです。。。
バンプのカットは大きいカッターナイフでいけましたよ♪
オルファーで言う大です。でも特大の方が楽かもしれません。
がんばってください！
11 名前：hachi ：2004/09/29(水) 23:45: ちなみに前足は手付かずです。。。
12 名前：雄一：2004/09/30(木) 01:50: >ロングさん
リアショックの『底付ショック』はちょっと独特の感じです。
ボディ全体に響くような感じです。それで、ビルシュタインをエナペタルで『筒切』して貰いました。
それに対してローダウンの『バンプ･タッチ』の底付は別の感触がします。
自分は一度、ローダウンして２日使って諦めました。
だって、ビルシュタインを『ローダウン対応用』に又、切らなきゃいけないことが判明したからです。
２インチダウンだと、リアバンプとの合間、空荷で『指一本分』しかないですよね。
13 名前：hachi ：2004/10/04(月) 17:26: 昨日雄一さんの車を見せていただき自分も何かしたくなったのですが先立つものが
無い。。。
先立つものを無い状態で出来る事と言えば部品をはずす。。。
後ろ足のバンプラバーとっちゃいました！
結果は色々試したのですが接触は起きませんでした！！！
ただ今までバンプラバーで後ろ足の動きを制限していたのが無くなった
為乗り心地はいいのですがロール感が増えました(涙）
ただノーマル車高時にでも起きていたバンプタッチがなくなると言う事は
乗り心地の改善にも適しているのではと思います。
ただあまりお勧めはしませんが自分の車は１．５インチダウンのブロックを組
さらにかなりの重量の荷物を積んでいるので軽めの積荷の方やノーマル車高の方
は問題ないのではと思います。
14 名前：ロング ：2004/10/04(月) 19:30: バンプ取り去り！大正解かも!!ショック決めてからね。
Ｄ２１用のショートショックなかなか見つかりませんね
気長に待ちます。
15 名前：ｈａｃｈｉ ：2004/10/05(火) 00:29: ロングさん＞
夜、仕事が有ったのでさらに走りこんできました。
まったく問題なさそうです。
今日はもう遅いので接触しているかどうかは目視確認できていませんが
乗っている感じではまったくわかりませんでした。
ショートショックを検討されているようですが、
前後どちらに使用される予定ですか？
前後とも標準的な物で十分な気がするんですが。。。
ショートにすると今度は伸び側のストロークが足りなくなりそうですよ。。。
16 名前：ロング ：2004/10/05(火) 21:35: hachiさん＞ショックの件は前後にと考えております。
両方とも約２インチのダウンですので、ショートでないと何かと不具合
たとえば取り付けや伸び具合？と考えたのですが？標準仕様でいけるのであれば
そちらのほうが有難いのですが・・・・
17 名前：hachi ：2004/10/06(水) 01:00: ロングさん＞
後ろは全く標準仕様で問題ないですよ♪
っと言うのは後ろはダウンブロックを組んでも
ショックの取り付け位置は変わらないからです。
前足にかんしては、現在後ろが７～８センチダウン
前が５～６センチダウンですがショックの底突きより先に
バンプがタッチしてしまいます。
（ノーマルの車高設定は前傾姿勢ですが僕は水平です。）
後ろはバンプラバー取りはずしで対応してますが前足にかんしては
１センチくらいのゴム板の両端に穴を開けバンプラバーの代わりを
作ろうかと検討中です。

すいません本題からかなりはずれてしまいましたが、
前足のバンプラバーがノーマルのかぎり２インチくらいなら問題無いと思いますよ♪
ちなみにショックは前アドベンチャー後ろＧＡＳマグナムです。
18 名前：雄一：2004/10/10(日) 01:28: >hachiさん
以前、戴いたフロントトーションバーの資料、整理してて左用の0104からの型番が欠損しているのが判りました。
自分の出入りの日産レッドステージで資料出して貰ったんですが、hachiさん資料との整合性が無くなっちゃいました。(汗
もし宜しければ、もう一度フロント･バネ一覧再出力して貰えませんか？
型番は54010MAと54010Mです。左右で対応年式が違うんだけどこれで良いのかと心配に成ってきて･･･
申し訳有りませんが暇な時で結構ですから宜しくお願い致します。
う～～～～ん。E25は部品が多すぎる。(汗
純正足回り一覧お待ちの皆様、もう少し時間を下さい。近いうちに足回り型式一覧完成させて管理人さんに届けます。
日産さんにお願いです。取付螺子の型番からして換えるのだけは止めて下さい。(涙
19 名前：hachi ：2004/10/10(日) 09:56: 雄一さん＞
了解しました！
20 名前：かご：2004/10/13(水) 08:53: 【コーチ・１０人乗りＤＸ・２４００ガソリン・２ＷＤ】の
ショック、トーションバー、スタビライザーの(品番などの)資料って、
誰かお持ちでしょうか？
21 名前：hachi ：2004/10/13(水) 09:00: かごさん＞
多分雄一さんが資料お持ちですよ♪
22 名前：かご：2004/10/13(水) 17:24: よく見たら、このスレのNo,3＠雄一さんの書き込みが資料そのものでした(^^;)
23 名前：雄一：2004/10/13(水) 22:58: >かごさん
自分が全部持ってます。唯、欠番年式などがあって完全物では無いので日産で資料追加出しして貰ったりして、補填したりしてます。最近、取付ブッシュの型番も違う事に気付いてしまいました。(汗
24 名前：雄一：2004/10/17(日) 05:48: 本日というか昨日、大発見をしました。
ビルシュタインの型番、フロントショックに付いては旧ハイエースと一緒なんです。
旧ハイエース用のビルシュタイン４インチ･ダウン用フロントショック、Ｅ２５ではフロント&リアに装着可能です。
こいつにエアバッグ付ければ、前の針オフの時の様なエルグ系、停車時ベタベタ車高調ショック出来ますね。
ＡＲＡさんのローダウン見てから、ずっと心にこびりついていたんです。
25 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2004/10/18(月) 03:08: リア底突きされる方これはどうでしょうか。
http://store.summitracing.com/default.asp?target=esection.asp&N=120+4294925130+4294925129
26 名前：かご＠バンVXガソリン ：2004/10/18(月) 22:49: >hachiさんへ
現在愛車に組み込まれているアドベンチャー＠Ｆショックの型式って
何番でしょうか？
27 名前：hachi＠ひん死 ：2004/10/18(月) 23:09: がごさん＞
Ｄ５４７１だったと思います。
明日くらいにまた見ときます。。。
すんません、根性無しで。。。(涙）
28 名前：サファリ改めキャラバン ：2004/10/22(金) 21:45: 今年３月に近所の4WDショップで、セトグチ強化トーションバーをオーダー
入れたんですが、何時まで待っても再リリースされないので、、、
純正4WD用トーションバーに組み替えました。
少し走った印象は、可もなく不可もなく「判定：△」ってとこでしょうか？
ノーマル2WD用トーションバーを緩めた状態よりマシなんですが、
未だ「ちょっとやわらかい」印象です。
私のは2WDディーゼルターボ車なので、フロントが軽い2WDガソリン車だと
もう少し好印象になるかもしれませんね。

ちなみに部品番号は、左：54009 VW311　右：54010 VW311　
　　　　部品価格は、各5,710円（消費税抜き）　　　　　　です。
29 名前：雄一：2004/10/22(金) 23:54: >サファリ改めキャラバンさん
確かにトーションバーは3種類しかないですね。
サファリ改めキャラバンさんのチョイスされた型番のトーションバーが
一番、バネレート高い様ですね。
セトグチさんのE25 2WD用強化トーションバー、これとバネレートが同様だったと(噂)で聞いております。(汗
30 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2004/10/27(水) 05:34: ＞雄一さん
ビル入れようと決めました、
２インチダウンしたのですがやはりショックノーマルでは
何か嫌でビル入れたいのですがお勧め有るでしょうか私は
この前言ってたショップにお願いしようかと思ってはいる
のですが、どんなものでしょう、宜しくご指導お願いします。
31 名前：雄一：2004/10/27(水) 23:10: >Hori-Tさん
リム･コーポレーションが出しているビルシュタイン改ローダウンショック、
フロント、リア共に流用できるという話を聞きました。
リアはハイエース用に特殊ステーを使ってつけるタイプなので　其の侭、Ｅ２５に装着可能です。
\16,500/1本です。
32 名前：サファリ改めキャラバン ：2004/10/28(木) 22:07: ＞雄一さん
リムの灰バン用ビル改ローダウンショック、流用出来るって！！
う～ん、とっても気になります。
そのまま付くなら、欲しい、欲しい、、、。

4WD用トーションバーで先週末200キロ位走ってみて、
あとはショックを変えて何とか改善したいなって考え中です。
33 名前：雄一：2004/10/28(木) 23:32: >サファリ改めキャラバンさん
リムの灰バン用ビル改ローダウンショック、取付実績が有るそうです。(社長発言)
リアは取付ステーを付けるタイプの灰バン用ビル改ショックが付くそうです。(社長発言)
自分も実物確認しましたが、自分のエナペタル改リア･ビルと変わりません。
フロントは明らかに５ｃｍ程短いです。取付は出来そうです。
34 名前：ロング ：2004/11/07(日) 19:42: 皆様ご無沙汰です。さて巷には24系のショックはあふれてますが、
25系にはブッシュ交換、圧縮機？などで加工？しなければ装着不可？
でありますか？
35 名前：りんぼう ：2004/11/07(日) 22:59: ＞ロングさん
私はフロントにモンローアドベンチャーD5471、リヤにバンマグナム
V1001を装着しましたが、そのまま交換できました。
同じモンローでも番手違いでブッシュ交換も必要みたいです。
因みにフロントの交換には、純正品と違いガス封入式となるため
多少の荒技が必要かも。
私の場合、太い目の針金でショックを縮めておいてから装着
しました。
36 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2004/11/08(月) 02:00: >雄一さん
ビル発注しましたよ～、今月末あたりには納品かも？？
37 名前：雄一：2004/11/08(月) 23:27: >Ｈｏｒｉ－Ｔさん
ローダウン用ビル、楽しみですね。取付の際には是非お手伝いをさせて下さい。
自分のビルとの差も気になります。(笑
38 名前：まこっち ：2004/12/01(水) 23:20: http://www.kbee.jp/
以前より気になっていたヘルパースプリング付きフロントショック。キャラバンにも使えるものが登場しましたね。
mooneyesでも同じ構造のものが売られているので先日店舗に行ったときに見て愕然。ベリーショート！！
D22などの4インチダウン用でした。半ばあきらめていましたがこれなら確実でしょう！
しかしお値段が高すぎる(ﾉ_-｡)　これなら自作した方がお安くできそうな気がするのは私だけでしょうか！？
39 名前：まこっち ：2004/12/01(水) 23:37: 連続でごめんなさい。
http://www.yzz.co.jp/
E25の前に乗っていたカリフォルニアの車高調を自作するときにココでパーツを集めました。
ショックはE25のままで被せのネジアダプターを使えば溶接しなくても安価に作れそうですね。
またまた課題ができそうな予感。参考までに。。。
40 名前：○○○ ：[2004/12/06(月) 10:16]: こんにちは、皆さん。
ココのスレは前から気になっていましたので横レスします。
正直言いまして、ショック流用における他人のデータ知識を持ち出したり、
また、コノ型番使えるから流用しよう。って別に悪い事ではありませんが
私ども○○○で販売した型番から流用出来るから他のコレ使おう
って、その為に販売している訳ではありませんし、他のビルと違います。
次にビル同一型番は偽者が横行しています。同一だからと言って流用、使用
されて抜けた方も多いです。要は中身・減衰力が違います。
コレ、在庫品やバッタ物から来てます。
最後にビルシュタインですが国内ＳＨＯＰでは非常に入手ルートが怪しい所
が多いです。ココでは公開されたり転写されますのでお教えできませんが
詳しい判別方法などは独自に有ります。また、Ｒ●○さんのビルは過去に
私は凄く安いので買ってました。近所ですから購入は直ぐ出来ます。
当時、友達も買ってました。だけど今は違います。
何故？理由は言いません。皆さん各自ご想像にお任せします。
41 名前：雄一：[2004/12/07(火) 00:32]: >○○○さん
又、自分の説明不足な書込みが原因で不愉快な思いをさせてしまったかも･･･済みません。
○○○さんで購入したビルの型番で、流用ショック割り出していった訳じゃないです。
うちの近所のエナペタル代理店で、旧いビルの型番表拾ってて見つけたんです。(汗　誤解を与えるような発言申し訳有りません。
最近は本格的冬山走行に備えて　足回りの防錆処理をする為にこちらのお店のジャッキというか、
車全体を持ち上げる装置　時間借りして色々してます。立って作業出来るので重宝してます。

ビルはそんなに、旧在庫品やバッタモノ＆偽者多いのですか？初めて知りました。
流通ルートが怪しいってのは、安売電化製品と同じく『Ｂ級品』が有るって事ですかね。(汗

自分はＥ２４の社外品ショックがＥ２５に流用出来る事は、元々知っていたのですがＥ２４のサイトで○○○さんのビルが非常に評判が良かったので購入させて頂きました。
自分の愛車は４ＷＤなのでエナペタルさんで改造が必要でしたが非常に満足しております。
唯、エナペタルさんから送ってきた『WE LOVE BILSTEIN』ステッカー　気恥ずかしいので貼っていないのですが、これが『由緒正しいビルの証』って事になるのですか？

何にせよ　自分の『よく考えていない書込み』で不愉快な思いをさせてしまった事、此処にお詫びします。
42 名前：○○○ ：[2004/12/07(火) 01:12]: 雄一さん大丈夫ですよ、要は○○○と他は比較しないで欲しい。
って事です。それではビルシュタインってどんな物？と思われる方
多いので簡単ですが説明だけします。装着して走ったら解りますが
説明しようも無いんですけどねっ、（笑）最小の予算で最大の乗り
心地とお考え下さい。他の白や赤、薄黄色の商品は正直比較対象に
値しません。いい例が乱丁などは横浜⇔鈴鹿間の往復で抜けた。
ダートで1時間で抜けたと言うのは事実です。噂では無いです。
私が実際に目で見て乗りました。ノーマルの方が100倍イイぐらいで
す。もし、ビル以外の車外品を装着されている方が居たら一度
ノーマルに戻して比べて下さい。残念ですが間違い無いと思います。
43 名前：雄一：[2004/12/07(火) 01:53]: >○○○さん
有難うございます。ご迷惑をお掛けし申し訳有りませんでした。

>キャラバンな方々へ
えっと、次回１２月のオフ会では試乗用に自分の車解放します。
是非、近畿道をぬわわキロ以上で走ってビルシュタインの良さを実感して下さい。
オフ会当日も試乗申し込み受け付けますが、出来ればトップページから(試)クリックして下さい。
１２月のオフ会にシエラさんが参加されるのであれば、純正足最高の乗り心地の通称【バス足】と自分の【ビル足】の比較が出来るかも知れません。
もし、Hori-Tさんのローダウン･ビルが間に合うのならば３者の乗り比べも面白いかもしれませんね。
セカンドシートが一番、車のショックの性能が判る場所なので　色々な感想があるかも･･･

自分の車は、エアフィルター交換、サイクロロン搭載、潤滑部分マイクロロン投入、アーシング、デッドニング、ビルシュタイン･ショック、△△ブッシュ、タイヤ窒素封入、運転席レカロシートと　車の基本的な部分しか弄ってません。
架装はリンエイのトランポ架装だし、オーディオはFreedomのエコノミーセッティングです。
改造費総額でも(光りモノ込)\150,0000行ってるかどうかです。(汗
まだ仮装していないサブバッテリーチャジャー、2000Wインバーター、ギャレー設備含んでの金額です。(既に購入済)
44 名前：バンディ ：2004/12/15(水) 21:38: こんにちは。

ふわふわ感を無くすため、ショックアブソーバの交換を
考えているのですが
東京近郊で、気軽にＥ２５系相談できるショップご存知だったら
教えてください。
45 名前：雄一：[2004/12/16(木) 01:11]: >バンディさん
ショックは交換するとしたら、ビルシュタインです。
ビルシュタインは『○○○』さんの取り扱いになりますが、
４ＷＤだとエナペタルで改造が必要です。
正直な所、ランチョやモンローに比べ『段違いの高性能』です。
トップページからリンクしていますのでご参照下さい。
46 名前：St.Pegasus ：2004/12/16(木) 03:56: >ビルシュタイン信奉者の方々

　ビルシュタイン社の製品の性能は認めますが、他社製品をそこまで
酷評、いや罵倒するのはどうでしょうか？
自分の意志でモンロー社の製品を選択した者として立場がありませんし
正直不愉快でしかありません。

確かにモンロー社の製品から正規代理店で選択していただいた物でも
「完璧」は得られませんでした。
が、それは既成製品の中から「最もＥ２５に適した物を選択」した結果であり
「妥協」を承知の上で行った選択ですので、私は使ってるモンロー製サスに
「不満」はありますが「使えない」と評価する気はありません。
47 名前：Select ：[2004/12/16(木) 10:03]: ＞雄一さん
「教えてくん」で申し訳ありませんが
「○○○」さんのビルシュタインは
４ＷＤのみリアのショックを加工するのでしょうか？
すべてのＥ２５はリアショックの加工が必要と
自分は思い込んでいます。
２ＷＤで加工が必要なければ「○○○」さんの
ショックを交換したいと考えています。
お手が空いたときにでも、教えてください。
宜しくお願いします。
48 名前：hachi ：[2004/12/16(木) 15:53]: 大変見苦しい文章になって申し訳有りません。
さらにこの書き込みを見て気分を害された方が多分おられると思いますがお許し下さい。

○○○さん＞

僕もSt.Pegasusさんに同意見です。
○○○さんの書き込みを見て正直かなりむかつきました。
自分も大人ですしわざわざ喧嘩を売る気もさらさらないですが、
自分が散々選び少ないおこずかいで購入した商品です、それをあんな風に言われると正直ちょっとどうかと思います。
○○○さん自身はＥ２５に装着されたのでしょうか？
雄一さんは装着されていますし色々アドバイスがいただけるとは思いますが僕の車は２ＷＤのショートボディです。
ボディー形状（重量）が違うとショックの求められる特性も変わってくると思います。
ランチョやモンローでも全然問題なく乗れてます。
ガスショックがすべてではないと思います、リヤ側だけランチョやＶＡＮマグナムでも良いと思います。
（重量にもよると思いますが。）
僕は前足がアドベンチャーで後足がＧＡＳマグナムです。
でもこの仕様はすべての方にお勧めできるとは思いません。
人それぞれ好みのもありますし、正直6万円もショックにかけれません。（貧乏なので）
ランチョは自分に合わず違うユーザーにもう譲ってしまいましたがその方は僕が気に入らなかったランチョで十分満足されています。
ビルシュタインが最高？？？僕はそうは思いません！
カヤバさん（純正以外）じゃないですか？（トキコはいまいち特性が僕になじみませんでした。）
耐久性についても書かれてましたが慣らしの終わっていないショックでいきなり強い入力をかけるとそりゃ抜けもすると思いますが？
そもそも専用設計じゃないので妥協の嵐になってしまうのは仕方がないと思います。
自分の足も最高だとは思いません。
○○○さんどうでしょう？
最小予算（0円）での最高の乗り心地はやっぱり純正だと思うのですが。。。
けして○○○さんや、雄一さん、そしてビルシュタインを否定しているわけでは有りません。
ビルシュタインは非常に優れたいいショックだと思います。
ただビルシュタインがすべてではないと思います。

雄一さんは実際にお会いしているのし○○○さんは△△ブッシュの件でお世話になっているので御二方ともすばらしい方だと思っています。

皆様、大変失礼な文章だとは思いますがなにとぞお許し下さいませ。
49 名前：りんぼう ：2004/12/16(木) 19:01: ＞hachiさん
パチパチパチ hachiさんガンバレ～(^_^)/~
代弁ありがとう、おっさんも同意見です。<(_ _)>
50 名前：こばです ：2004/12/16(木) 19:15: 私も、ビルシュタインが最高？？？思えません、E24の自家用車に、ビルシュタインを入れていますが、
それなりに自分的には、満足していますが、自分に合った品物、
用途に合わせたショックで良いと思います、E25仕事車には、ランチョ9000
を入れようとしています（D21用）ですが、でもこれって入るのでしょうか？
アドバイスお願い致します、2WDです。
51 名前：かご＠バンVXガソリン ：[2004/12/16(木) 19:37]: 私は未だにノーマルショックのままですが、
ぼちぼちhachiさんと同じ足回りにしようと思ってました。
それは、僕がhachiさんのこれまでの運転歴や車歴を知っていて、
自分とほぼ同じような運転感覚を持っているな、と思ったこと、
それと、ビルシュは私には硬すぎる、という経験があるからです。
もちろん予算も関係しますが…

で、○○○さんの書き込みを見て、
「う～ん、耐久性のことを言われると、やっぱビルシュにしようかなぁ…」
とか思わないでもないです。
ランチョやモンローを装着した方から見ればムカつく書き込みであっても、
まだショック選びに悩んでる身からすれば、参考になる書き込みです。
それは、○○○さんが体験した事実なのですから…
僕以外にも参考にされた方はたくさんいると思います。

で、雄一さんの書き込みだけでは、ビルシュを入れる気になりません。
それは、私のE25と雄一さん号では、クルマ自体が全くと言っていいほどの
別物だということを、試乗を通して体感しているからです。

評価基準者がドライバーか同乗者でも変わると思います。
ランチョにされた方で、後席の乗り心地をよくしたいから、
という方が多かったように思います。

大切なのは、評価は個々人によって違うということです。
経験者は、自分の評価感覚(基準)を人に押し付けてはいけないし、
情報を得たい人も、他人の評価を鵜呑みにしてもいけないということです。

私も世話焼きな性格なので、経験談を伝えたい気持ちはよ～く分かります。
だから、BBSへの書き込みは、憶測や評価を除いた実体験のみを書くのが、
お互いに勘違いすることなくトラブルの基になることもないと思います。

ぐたぐた書きましたが、
・「あれはあかん！」とか「比べ物にならないですよ」とか、
頭ごなしに書かないのがBBSのマナーでは？
52 名前：Ｍのり ：2004/12/16(木) 19:45: 昔から不思議に思ってたんですが、特に明確な根拠を示さない「いい」「悪い」は、主観のみの「好き」「嫌い」と同じ結果になりませんか？

ところで、　
　サスペンション「系」で考えたとき、ダシュポットのみでなく、ばね（後ろ軸のリーフスプリング、前のトーションバー）も考慮に入れたほうがよいと思います。
リーフスプリングは、厚くするとばね定数あがります。トーションバーは太くするとあがります。
振動系で非常に単純化して考えると、周波数、振幅を支配するのはばねで、減衰を支配するのはダシュポットです。
　車についているショックは、ダシュポット機能がメインと私は思ってます。
53 名前：Ｍのり ：2004/12/16(木) 19:49: 途中で書き込んでしまいました。

続き
ショックだけでなく、リーフやトーションバーも交換してみると選択の幅が広がると考えます。
54 名前：雄一：[2004/12/16(木) 21:56]: また、やってしまいましたね。
自分の主観による書込みで不愉快になられた皆さんごめんなさい。

モンローやランチョ、ビルシュタイン、ＵＳカヤバ、ガブリエルは昔、欧州車に乗っていた時に試行錯誤しました。
その時に最終的に辿り着いたのはビルシュタインでした。自分の『乗り方』に一番合っているのでしょうね。

自分の『乗り方』だと、
モンローは踏ん張り切って腰砕けになる寸前にアクセル･オンのタイミングでした。ガブリエルも同様でした。
ランチョだと高速Ｓ字の切替しで【揺り戻し】が付いてきてくれませんでした。
ＵＳカヤバがビル以外だと一番しっくり来ていたのですが、半年程で抜けました。
結局はビルシュタインに行き着いた訳でそれは１０年以上前の話だし、
Ｅ２５とは全然違う２シーター･Ｖ８エンジンのスポーツカーでした。
【思い込みが強すぎました】ね。済みません。まさに『かごさん』の仰る通りです。

Ｅ２５でも、最初は余り乗り心地に対して無頓着でした。Ｅ２４シルクの【船酔い】に慣れていた性も有りますが･･･
乗り心地が気に成り出した頃には『ビルシュタイン』と決めていました。
正直な所、自分の経験からその様に思い込んでた部分が有ります。主観の相違ですね。

自分の愛車スーパーロング･ハイルーフ 30DDTi 4WD GXは寒冷地仕様にトランポ架装とかなりの重量が有ります。
ノーマルでも【通称：バス足】に継ぐ『乗り心地の良さが有る』と思いますし、色々と他の方々の車を試乗させて戴いて感じております。

しかし、冬の高速長距離走行で『アクセルのオン･オフでのヨーイングでコ･ドライバーが熟睡出来ない環境』と言うのが判明し、ショックを換えました。
最初から【耐久性】を考えても『ビルシュタイン』と決めていました。

唯、車の乗り方･構造で色々な問題も出てくるのも事実です。
自分の場合は『リジッドの板バネが左右にずれる』と言う問題が出て来ています。
ショックに対してバネが【逃げ】になっている証拠です。それは『６ヶ月毎の点検で直せば良い問題』として割切ってます。
リジッド迄【力が逃げない】様にしてしまうと、無理は車体に来るだろうと思っているからです。

自分の場合は、○○○さんで購入したビルシュタインを其の侭、１週間程装着して走った結果【底付】が酷いので
純正リアショックをエナペタルさんに送って『データ取り』して貰った後に、加工して頂いた経緯が有ります。
足回りは日産でも苦労しているようで、リアリジッドだけでも２１種類も有ります。

皆さん、本当にごめんなさい。

>Selectさん
○○○さんの『ビルシュタイン』はＥ２５に装着するとストローク余地、５センチ前後しかありません。
重量級のうちの車では　走行中は何の問題も起こりませんでしたが、コンビニへの出し入れで『底付』しました。
積載荷重に拠っては加工が必要だと思います。
55 名前：サード長嶋（シート）＠赤点付特別聴講生 ：2004/12/16(木) 22:27: 皆さん熱く成られて入るので、ｸｰルﾀﾞｳﾝ！
＞deki教授・時間外講義（すみません、補習です）お願いします。
はぁ～い、質問質問？？？
ショックアブソ～バァ～の、寿命てのは　いかがなもんですか。？
（ちなみに私のROMは昭和なんで、>deki教授のレス新鮮です）
えぇ～～とっ！もう時期５万KMなんでどうなんでしょ～？
そろそろ代え時？・・
受講料たんまりと・・・うぅ～～ん。
56 名前：サファリ改めキャラバン ：2004/12/16(木) 22:41: ショック選びは、悩み多いですよね。要因をちょっと考えても、
・ショック自体の特性(オイル/低圧or高圧ガス、減衰力、品質、等）
・車両側の要因(車重、バネ下荷重、バネレート、等）
・個人の好み、、、、等等。

又、皆さんの一般的な認識として、
・純正の足廻りは、｢それなりに｣バランスが取れている
・一部の市販品は、品質レベルが低いものがある
と思います。

又、4WDショップでは｢ランチョは耐久性が低い」のは一般常識の様
ですが、私の前愛車サファリで使っていましたが故障無かったです。

個人的には、色々な経験や情報から思考錯誤する、これがカスタムの
醍醐味かも知れないなって思います。
ですから、ここでは｢ポジティブ｣な意見交換をしていきませんか？
57 名前：雄一：2004/12/16(木) 23:05: 前述した欧州車の時もＭＣ後のＶ８･３Ｌ用のショックがメーカーが対応して無くて、
ＭＣ前の直４･２Ｌ用のショック使ってました。(汗

本当にＥ２５は、車格が沢山有るし積載の問題や使用用途も色々と有るので
一概にショックやらサスやらを論じる事は無理ですね。

純正足回り表(ショック･サス)、一刻も早く整理完成させます。
58 名前：コウ：2004/12/16(木) 23:16: みなさんこんばんは。
私はショックに対して関心がないし、話題についていけないくらい
分かってないのですが、１８日にスーパーロングハイルーフ用のシ
ョックに交換してもらう予定です。これってどこか不具合が出るの
ですかね。試してみないと分からないけど、いろいろな意見を見て
いるうちにちょっと不安が・・・。乗り心地に関しては鈍感なほう
なので、交換後の違いが分からないかもしれませんね。私はノーマ
ルでも十分に満足してます。ただ、最近付けたルーフラックのせい
で、カーブ曲がれないほどロールするので、試して見ようと思いま
した。それから、サファリ改めキャラバンさんがおっしゃるとおり
だと思います。いろいろな意見を聞いて試行錯誤することが楽しい
と思います。「ポジティブな意見交換」賛成です！
59 名前：キャプテン@りんぼうさんのショックつこてます ：2004/12/16(木) 23:37: ＞コウさん

僕は以前にりんぼうさんのコーチ純正をバンにつけてます。
特に弊害はないですね。後は慣れれば、わかんないです(汗
リヤの跳ねが少しくらいマシになったかな？位です。
まあ　劇的な変化を期待するなら、リーフ増しなんてのも一考かと・・
逆に私は、リーフ抜いてみたいです。
シルクロード用の純正Ｕボルトがあれば、チャレンジしてみたいと思う今日この頃(+o+)
60 名前：バンディ ：2004/12/16(木) 23:45: こんばんは。

自分の場合、スーパーロングのハイルーフ　キャンパーなのですが
普通に乗っていても軽い車酔い状態です。
（１．２ｔ積み対応なので硬い）
ですから、インチダウンとか、高速コーナーで踏ん張ってくれる
足を望んでいるわけではなく、ごくフツーの足回りがほしいのです。
雄一さん推薦のビルもあこがれがありますが、総額１０万近くの出費となると
ちょっと手が出ません。
あるディーラーに相談したらリジットを変えるといい　ということで
見積もりをしてもらったらやはり１０万弱でした。
そのへんを踏まえて、安価でごく普通の足回りにするには
東京近辺でいいショップご存知ないかなと思い書き込みさせて頂きました。
61 名前：雄一：2004/12/17(金) 00:49: >バンディさん
自分の[スーパーロング･ハイルーフ 30DDTi 4WD GX 寒冷地仕様]は移動でかなり飛ばす方なので『ビルシュタイン』を選んだのですが、
本当は純正リアショック『56210-VW025』純正フロントショック『56110-VW026』に純正BUSリーフ『55020-VW402』、トーションバー『54010-VW000』を組み合わせるのがベストかな？と思います。
あくまでも僕の想定は『高速道路を高速移動中にアクセルのオン･オフでリアで寝ているコ･ドライバーを起こさない程度』の味付けです。
しかも[スーパーロング･ハイルーフ 30DDTi 4WD GX 寒冷地仕様]での意見です。
ショートボディには当て嵌まらないかも知れません。
スーパーロングボディでもキャンパー特装車のショックは型番が違いますので自分の車に元々付いていた型番に変えるだけでもかなり変わると思います。

純正ショックは１本\5350、リーフリジッドが１本\24000、トーションバーが1本\7630です。
シエラさんのバス改に試乗させて戴いた時にバネの差を感じました。

足回りでご相談されるならば、やっぱり日産の外部系ディーラー(プリンス系とか色々･･･)に相談された方が、社外品の取り扱いも有って便利かと思います。
自分も日産プリンス系のディーラーでアーシングしたのですが、そのディーラーオリジナルの加工だったのを此処のページで始めて知りました。(汗

日産自身もＥ２５の足回りのセッティング、かなり迷っている様で
フロントのショックとトーションバー＆スタビの組合せだけでＥ２５全車種で１０５通り有ります。
これに、リアリジッド(２１種類)と、リアショック(４種類)の組合せを足したらと思うと･･･(汗
日産ディーラー自身も何らかの『乗り心地改善』の意見を持っていると思います。
自分も業種は違いますがメーカーの人間なので、本来は　オーテック辺りから、用途に合わせたショックがリリースされるのが【筋】だと思っております。
それなのに【社外品】に頼らなければいけないというのは『メーカーのやる気の無さ』を表現しているのかもと･･･

正直な所、１８日のコウさんのシルクに[スーパーロング･ハイルーフ 30DDTi 4WD GX 寒冷地仕様]足の搭載、期待しています。
意外とバランスが取れるのではないかと思っています。
自分は【緩めのバネ】に【固めのショック】が好きな『乗り方』をしていますので。

正直、『社外品を求める前に』Ｅ２５という車を知り尽くしている筈の日産に期待した方が良いと思います。
62 名前：deki ：2004/12/17(金) 01:49: バンディさん　こんにちは
そういう話しでしたら
あくまでも　自己責任で　という前提ですが･･安く出来るかも。。

簡単に言っちゃうと、バネを柔らかくしてしまうんです。
フロントトーションバーのプリロードを弱めて
リアのリーフ一番下の短いやつを１枚抜いてしまいます。
但し、強度は落ちますし、何処の保証も得られないです。

ここで、みなさんがフロントローダウンと言っていらっしゃるやつです。
でも、多少は柔らかくなりますよ。

うーん悪魔のささやきかも。

ショックアブソーバーは　バネに乗っている車が振動し続けないように
揺れを止める部品です、中にはオイルが入っていて細い穴を出入りする時の抵抗で
揺れを止めるようになってます。　普通に乗りたいのでしたら交換する必要は無いですよ。

後は合法な方法､後輪よりも後ろの部分に重たい荷物を常時積みっぱなしにして下さい。
運動性能と、燃費は落ちますけど、乗り心地良くなりますよ

昔のアメ車が前輪・後輪よりも前後がやたらと長かったのは、オーバーハングを重くして乗り心地を確保していたからと聞いた事があります。

サード長嶋（シート）＠赤点付特別聴講生さん
・・・
また返答に困る質問を・・・(:_;)
仕事終わったら　書きますけど、私の答えで、満足頂けるのだろうか？？？
63 名前：りんぼう＠う～ねむっ ：2004/12/17(金) 09:00: 何だか短時間のうちにえらく伸びたんですね～^^;
で、やっぱり結論は？でませんよね～。
各人各様思うところもありますし、懐具合と相談しながらという方が
大半では？
車選ぶときでも、好みがあって予算が決まっていてって事ですもん。
私も純正の乗り御心地が合わなくて、モンロー入れましたけど不安定感
が無くなったので不満はありません。（予算の関係で選びました(^o^)
リーズナブルな分、悪くなればまた換えればいいやって事も考えています。
その時にはまた別の物を選ぶとかですね。
＞dekiさん
まいどです～。
dekiさんったら只の調理人じゃござんせんな～(^^)
フロントトーションバーだとかプリロードだとか専門用語がポンポン
出まくりやし、とっても妖し～お方？（笑
私も＠赤点付特別聴講生のお仲間に入れてくださ～い。
・・でも・・付いて行かれへんやろな～きっと(T_T)
64 名前：Select ：[2004/12/17(金) 10:06]: >雄一さん
早々のお返事ありがとうございます。
ストロークが５ｃｍ前後では要加工ですね
足回りの良し悪しは人それぞれなので難しいですね
自分は、路面のダイレクト感を好むので
固めの足が好きです。
特にビルシュタインやコニが好きです。
もう少しお小遣い貯めて
「○○○」さんのビルでも・・・
と、考えています。
65 名前：deki ：2004/12/17(金) 11:10: サード長嶋（シート）＠赤点付特別聴講生さん

食事終って朝日を見たら結局寝てしまいました。(汗)
年々市場の人出が減っているのですが、今年は１２月なのか分からないです
全然人が来てません、本当に景気は上向いてるの？

さて・・、あれれえ～いつのまにか赤点付特別聴講生に、りんぼうさんまで・・・（大汗）

ショックの寿命は「オイルがにじんで来た時、オイルが漏れてしまった時です」　逃げろ～
っていうと、鉄製のハリセンで叩かれそうなのですが・・

正直プロのメカニックだって「コウです！」って言えないと思います（コウさんの事じゃないですよ）

普通は、静止状態でボディーをゆすってふわ付いているか、すぐに収まるかで判断するのでは無いかと思います。
普通に走っていても１０万キロも走れば、流石にふわふわになると思います
ですから、１０万キロ走って交換が良いと思います、
それ以前は腕でカバーしてください（笑）

車は所詮まっすぐ走らない物ってジムカーナやってるお客さんが言ってます。
その方も、飛ばしますが、乗り心地は私の運転よりもずっと
良いと家族の評価でした。ドコガチガウノダロウ（涙）

私はＥ－２４で、２台　５万キロと７万キロで　ショックを交換しています。
（ノーマルショックです）
で、結果としては　家族の誰も交換前と交換後の違いを感じませんでした。
ブッシュももちろん全部交換しました。
でも、誰も分からなかった、ボディーがへたって柔らかくなっていたのでしょう。
手元に来た請求書だけがその存在を表してました。（笑）新車の乗り心地を期待してたんですけどね。

社外品は、減衰力の大きな（固い）ショックアプソーバーに換える事が多いので
その分、大きな力が掛かり早く駄目になるとは思います

シャコタンしてドリフトしてたらフロントサスペンションがごっそり抜けたスープラとか
見てますけど、（何故かＪＡＦ代わりに呼ばれるのです）、車高落としたり
ガチガチに固いサスペンションにすれば、必ずどこかに余計な力が掛かって
そこから壊れますから、ボディーの強化をしてあげなければ車が可哀相です。
口が無いから、痛くても痛いといえないんですから。

話は脱線しちゃいましたけれど、運転者がなんとなくへたって来たかな？
と思う頃がショックアブソーバーの寿命だと思います。

ああ～　答えになってないって言われるう。
66 名前：deki ：2004/12/17(金) 15:36: りんぼうさん＞
指摘していただかなかったら、気がつかなかったです。
分かり難かったですねぇ。

バンディさん＞
ごめんなさい、仕事中に書き込みしたから、つい考え無しに　プリロードとか書いちゃいましたね。

キャラバンの前輪は、ねじり棒で支えてます　この棒の付け根が丁度スライドドアの下くらいの所なのですが
そこのナット（ゆるまないように２つ付いてます）をゆるめてあげると
車高も落ちますが、ねじりバネ（棒）が車を持ち上げる力が弱くなるので
その分乗り心地が柔らかくなります。　しかも、バレにくい（笑）

あくまでも安くやる方法ですからね。
ちゃんとお金を掛けるのでしたら、トーションバー（ねじりバネ）を交換しちゃうのが良いと思います。
でも1.25トン積まない人にとってはバネ固過ぎますからね。
67 名前：カト：2004/12/17(金) 20:40: キャラバンネタではないのですが、ショックの寿命ですが、天井に頭を打つようになったら
寿命かな・・・とELF1.5ｔのショックを変えた時に思いました・・・

とあるショップで変えたのですが、ほかのお客さんの注目の的でした
「へ～こんな車のショック変える人いるんだ～」だとさ・・・
だって底付きして腰が痛かったんだもん・・・＞交換後収まりました
フロント・トーションバー式ダブルウィッシュボーン・りあ・リーフリジット
キャラバンと同じじゃん？
68 名前：サード長嶋（シート）＠教授の回答で、すっきり！！ ：2004/12/17(金) 20:58: ＞deki教授
うぅ～ん（涙）完璧です！や～と分りました。これで単位が・・や～と進級？
皆さん！＞６５　ここテストに出ますよ。
前での”deki教授”説明の、アメ車の前後の、おばはんグ～（浪速のおばちゃん？）は、追突安全性かと思っていましたが、そう言う事でしたか。
チャ＊ナに工場出した人が言っていました、空港から２時間弱ぶっ飛んで行くそうですが、日本車だと揺れて疲れるそうです、なもんでアメ車のダッジにしたそうです。
足回りのセッティング、大陸用とか、ユーロ＆島国ジャポン用とか、有るんじゃないですか？
また　レースでも同じベース車でも、ドライバーによってセッティングは違います。
ショックのみでセッティングするのは？？　
ここは、懐の広い管理人さんの community siteです、従いまして、皆さんこのサイトを参考にしつつ又オリジナルで試した事を書き込んで
Ｅ25オナーのより多くの意見書き込み頂いた方が、個々発展があるかと！
今度、ダッジ乗れそうなんで、大陸型の足回り堪能しようかな？ＲＡＭだとな～！
69 名前：雄一：2004/12/17(金) 23:21: >サード長嶋（シート）さん
自分が『ビルシュタイン』をエナペタルで改造して貰った時に
くっついてきた資料に【こんな症状が現れたらダンパーの交換時期です。】と言うのが有りました。

・ハンドルを切った時の応答が鈍くなった。
・タイヤが偏磨耗するようになった。
・子供が乗り物酔いするようになった。
・コーナーで車が安定しない。
・ブレーキの効きが悪くなった。

で、『ビルシュタインなら交換しなくてもオーバーホール出来ます。』と書かれていました。

読みながら、新車納車時のＥ２５そのものじゃん・・・と思ってしまいました。(笑
新車納車時が【ダンパー交換時期】！！！！！諦めの心境です。(溜息
70 名前：かご＠バンVXガソリン ：2004/12/17(金) 23:45: 本日、車検に預けてたE25が帰ってきました。

預けるとき、メカニックに
「リヤホーシングの取り付け部にガタがあるのか、コクコク音が鳴るから
よ～く見ておいて」と告げておいたのですが、
採られた措置は
・リーフのあっち向いてホイの組み直し
・ヘタったリーフ干渉防止材の交換
・リヤショック新品交換！
おかげで規定空気圧のバンタイヤと相まって、新車の頃の飛び跳ねるような
乗り心地が復活してしまいました。それでもショックがちゃんと減衰の仕事を
してるので、思ったほど不快感はないです。

以上の作業は、新車保障範囲内で直してもらえました。
あと、マフラーが錆びていたので、これも上記保障内で新品交換されてました(幸
風邪が治ったら、早々に耐熱スプレー噴こうっと！
71 名前：ヨシヒコ ：2004/12/17(金) 23:51: こんばんわ、私は3.0dti4WDロング・ロールーフに乗っています。
納車時は車体が水平でしたが、ベットとかキャンプ道具やらで
前上がりの車体でフロントがやたらゴツゴツしていたので、
ト－ションバーのネジを6回転緩めました、結果はかなり
ゴツゴツ感は無くなり、ギャップなどであまり跳ねなくなりました。
車体も水平より前屈みになり、見た目スッキリしました。
72 名前：バンディ ：2004/12/18(土) 07:51: おはようございます。

雄一さん、
純正リアショック『56210-VW025』純正フロントショック『56110-VW026』
ですね。工賃いれても数万円ですみそうですね。
とりあえずショックだけでも、ためしてみたいです。

dekiさん、ありがとうございます。
実は・・・
dekiさんのお店の近く、Ｎ原小学校、Ｙ○木中学校出身なので
あそこらへんは地元でした。
今でも時々Ｎ原商店街を通ることがあるので
今度お店に寄らせてもらいます。
73 名前：りんぼう ：2004/12/18(土) 13:02: ＞バンディさん
そういえば、雄一さんお勧めの△△ブッシュという手もありますよ。
Ｆサス上側の付け根部分に取り付けと、スタビの両端に取り付ける
ようになっています。
ま、どちらかと言えばハンドリングの反応がクイックになり、
ステアリング操作の初期の段階での曖昧さが無くなります。

私はシルクに乗っていますが、やはりフワフワ感が嫌でリヤサスから
試しに（安いやつ）交換して、結局フロントも交換しました。
我が家の家族は硬めが、揺れなくて良いと言ってます。

大阪にお住まいだったら、オフ会にて試乗会又は、ライブでサスお試し交換
が体験（笑）できたのにチョット残念ですね。（え、要りませんって）
74 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2004/12/18(土) 14:03: 私のビルシュタインまだ来ないんですけど、ダウン用で
そのままＥ－２５に付くらしいですよ、
明日入荷予定なんだけどほんとにボルトオンかは心配ですよ。
75 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2004/12/18(土) 15:25: キター　ビルシュタイン　今から取りに行ってきます～
オフ会に間に合うか("汗”）
76 名前：deki ：2004/12/18(土) 18:50: 一番良いのは　雄一さんがおっしゃるように
柔らかいしなやかな　バネと　固いというか、しっかりしたダンパー
（理想はスッと縮んでぴたっと止まる、スッと伸びてぴたっと止まる、2004年にはまだ無いダンパー
）
の組合せですね。
なかなか皆さんバネは変えないですけど･･・
シルクロードのショック（ダンパー）なんかへろへろですもんね、クリープで強くブレーキ踏んだら前後にゆらゆら揺れてます。
なんかケチってる感じですね。

バンディさん　こんばんわ
びっくりしました。地元ですか私も、Ｎ原小学校、Ｙ●木中学です。
こちらにいらした際には　ぜひお越し下さい。
77 名前：バンディ ：2004/12/18(土) 19:14: 純正リアショック『56210-VW025』純正フロントショック『56110-VW026』
＋△△ブッシュ・・・　これで激変したら　ウレシイっす。

dekiさん
そうですか～　同じガッコですか。
ずーーっと地元に住めるのも、いいですね。
あの商店街に同級生たくさんいます。
78 名前：雄一：2004/12/19(日) 05:12: 今回の『ショック交換オフ』で一番吃驚したのは、
コウさんのシルクと、僕のスーパーロング･ハイルーフ４ＷＤのリアショック、型番一緒でした。
自分は走行３０００キロ以内でビルシュタインに交換したのでヘタリ等を考えてコウさんのは交換したのですが、
乗り心地の差は、リジッドの差と言う事になるのかもしれませんね。
自分のは４枚、シルクは３枚ですから･･･
79 名前：deki ：2004/12/19(日) 07:16: やっぱり・・バンとシルクロード同じショックでしたか、
E-24のＧＴリムジンの電子制御サスペンションと比較すると、物凄く揺れの修まりが悪いから、もしかして
ショックが弱い？　バンと同じ？　とは思ってたんですけど。
事実を知ると、やっぱりショックですね。　イヤ、洒落じゃないです。

バンは空荷で乗るとスポーツカーよりバネレート高いですから。
細かな振動を吸収してくれないけど、代わりにロールは弱いから、
なんか落ち着いた感じを受けたんだけど、初めてシルクロードに乗った時
正直な所カーブで横転するかと思いました。もう慣れましたけど。

しかし、なんかショックもE-24より、安いの使われているような気が・・・・
そんな事ないんでしょうけど、減衰弱いですよね。。。
修まりが悪いというか・・・

ところで、フロントのショックは違ったのですか？

シーマのショックとかキャラバンに使えないのかなぁ・・・なんて思ったりしてます。
貧乏だから変えないけど。。

さて、おやすみなさい。
80 名前：コウ：2004/12/19(日) 20:58: え～　昨日のオフでのショック交換後のインプレ（シルク純正ショック⇒スーパー
ロング・ハイルーフ４ＷＤ純正ショック、リアは型番同じ）ですが、いまのところ
こんな感じです。↓

走った感じでは、前よりも道路のゴツゴツがよくわかるって感じです。前は「ドン」
の後に「フワフワ・ゆらゆら」って感じなのが、「ドン」はあるけど後に続く「フ
ワフワ・ゆらゆら」があまりないような感じになりました。「コツコツ・トントン」
がずっと続いています。近所の道路でスピードを出して通ると軽くジャンプしてし
まうところがあるのですが、以前はここを通過するとジャンプの後にフロントの
沈み込みがあって、更に揺り戻しがあったのですが、今度は着地したときにドン！
と一回なりますが、沈み込みが少なく揺り戻しが無くなりました。やはり硬いので
しょうか。自分的にはこちらのほうが気に入ってます。問題のロールですが、やは
り少なくなったような感じがします。劇的変化はないが、ルーフラックつける前よ
りも硬い乗り味になったってとこです。言葉で表現が難しいです。分かっていただ
けました？
81 名前：名無しさん＠キャラバン乗り ：2004/12/19(日) 23:51: コウさんお疲れ様でした。
ナイスなインプレッションですよ～！　ダンピングが効いているってヤツですね。
そこはやっぱり、思いっきり高加重掛けて曲がんなきゃいけない車では無いので、スプリングよりもダンパーが勝ってる方がいいと思います。
基本的にストローク量がある方がグリップもいいですし（スリック履いてるようなレーシングな車は別です）挙動も掴みやすいので安全にもつながるかと。。
僕も12㎏/㎜にカヤバのショートストローク（ちょっと抜けかけ）組んだ車を乗ったことがあるんですが、スプリングが勝っちゃっててタイム出すどころじゃ無かったです。
シルクにのってまだ1400㎞程ですが結構バランスしてるなぁ…なんて思ってたのですが、この先オトす予定なのでその時どうバランス崩れるんだろ？？

純正流用よさげかもですね！！
82 名前：Bose ：2004/12/20(月) 00:41: なぜに名無し。
すいません。　Ｂｏｓｅです。。
83 名前：雄一：2004/12/20(月) 01:05: >コウさん
やっぱりそうですか？
かごさん(KA20VX)が僕の車がノーマルだった頃に試乗された感想がそうでした。

うちのコのフロントは右と左とトーションバーの型番(強度)が違います。
どうやら4ドアと5ドアでトーションバーの強度が違うみたいですね。
シルクは左右型番一緒なのでどうなのかな？と疑問に思ってました。

30DDTi4WDスーパーロング･ハイルーフ寒冷地仕様のセッティングは【プチ･ビル】ですよ。(笑

自分の今迄の経験では、
ビルシュタインは、それをより強くした感じなんですよ。
100キロでの急ブレーキでもＡＢＳが効き出しますが、１バンプです。

モンローも多分同様です。
ＵＳカヤバも多分同様です。
ガブリエルもビルに良く似た感触ですよ。
ランチョは少し危ないかも･･･急ブレーキでの逃げが無いのでどうなるのかは想像付きません。
セッティング次第では　かなりバタツクと思います。

今迄の自分の車人生で経験したショックのインプレッションでした。
84 名前：Ｍのり ：2004/12/20(月) 11:00: リアのばね定数を計算してみました。うちのシルクのタイヤローテ時にメジャーで測ったものなので、
寸法は目安です。
コンベンショナルリーフスプリングとして計算しましたが、
実車はプログレッシブリーフスプリングなので、初期はもっとばね定数低くなり、
ボトム付近では上がるはずです。
実際には、サービスマニュアル等で要確認。（要改造申請）

総弾性係数 21000 Ｅ（kg/mm^2）※ばね鋼として標準値
ばねのスパン L 1300 mm　※ちょっと適当な数値
Ｕボルトの巾ｌ 80 mm　※ちょっと適当な数値
ばねの巾 b 60 mm
ばね全部の枚数ｎ 3 枚
全長板の枚数ｎ’ 1 枚
形状計数k　 6 ｋ＝１２／（２＋（ｎ’－１）／ｎ）

ばね定数 (K) 3.0 kg/mm

K=(16*E*b（n1t1^3+n2t2^3+...+ｎmｔm^3）)/(k*(1-μ)(Ｌ－ｌ)）

板間摩擦係数μ 0.06
n ８枚以下９－１５枚１６－２０枚
μ 0.06 0.08 0.1

枚数（ｎ）厚さ（ｔ）n*t^3
１段目 1 8　 512
２段目 1 8 512
３段目 1 8 512
４段目 0
85 名前：ｄｅｋｉ ：2004/12/20(月) 13:14: わっ・・・
ムツカシイケイサンガデテキタ　ボク算数ニガテ・・(汗)

キャラバンって全体の動きを見ると　凄く安定した動きをしてると思うし、
実際E-24だと、滑ってしまう事の多かった近所の坂なんかでも、一度も滑ったことがないのは
重量配分が良いって事なのだろうけど。
やっぱり、良くなっているから、余計に「もっと」良くしたいと思うんでしょうね。
人間欲張りです（笑）

スペースの問題あるんだろうけど、リアのリーフもう少し長い物にして
その分強いダンパーの組合せにして欲しかったなぁ・・・
あと、リアスタビライザー欲しいなぁ
86 名前：hachi ：2004/12/20(月) 17:50: ｄｅｋｉさん僕もリヤのスタビ熱望です！
でもリヤにスタビ付くとこけてしまいそうな気がするのは僕だけでしょうか？？？
ねっ？某キャプテンシートさん♪
87 名前：deki ：2004/12/20(月) 20:18: 大丈夫ですよ
E-24のスーパーハイルーフや
GT系のコーチにはリアスタビライザー
入ってましたもん
88 名前：某キャプテン♪♪ ：2004/12/21(火) 07:19: ２５はボヂィ剛性が上がってるので、確かに巣旅入れると『ゴロン』と行きそうですね。
Ｅ２４には　コーチ系は確かに巣旅採用してありましたが、ボディ剛性とリヤスプリングが軟いから
吸収できてたんじゃないですかね。
89 名前：かご＠バンVXガソリン ：2004/12/21(火) 08:58: まるビ学生ダートラをやってた経験からなんですが、
リヤが落ち着きのないセッティングをした車両の方が、挙動がナーバスになって、
スピードがのっているときほどハンドル操作が難しくなってコケやすい、
というのをよく見ました。

あと、フロントにラジアルタイヤ、リヤにバイアスタイヤなんて言う組合せも危険です。
私の友人は軽ハコバンでその組合せをやって、高速道路で前車を追い越そうとハンドルを
切った瞬間にリヤが流れてそのままガードレールに左前から激突、反動で２回転前回りして
屋根で着地して数メートル流された後、最後にコロンと横転しました←運転者談
幸い運転者同乗者ともシートベルトしていたので、軽いムチ打ちで済んでました。
90 名前：ｄｅｋｉ@チームりんぼう ：2004/12/21(火) 09:41: そうなんですか、剛性のせいでしたか
　確かにすからいんとかよじれるように作ってあるみたいですもんね。
私は　てっきり、ゴーン様効果　だと思ってますた。

E-25には無いけど、スーパーハイルーフ（車内でちゃんと立って歩ける天井ＦＲＰ製？の
背高のっぽキャラバン）はスタビ入ってたので
２４バンや２５はコスト削減のためにスタビライザー採用していないと思ってました。

その代わり、リーフの位置かなんかで
スタビ効果を持たせたので、あっち向いてホイ！
しやすいんじゃないかなぁと・・・
91 名前：hachi ：2004/12/28(火) 21:43: りんぼう親方さま＞
前足のバンプラバーびっくりするくらい変わりました！
めっちゃ乗りごこちよくなりましたよ♪
ひょっとするとノーマル車高でも効果有りかもです♪
92 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2005/01/01(土) 21:13: 今晩は、
ショック入れ替え後３０００ｋほど走りましたので
インプレします、ビルシュタインは私の思惑よりも
かなり軟らかいです、ですがその後の粘りが有りま
す、かなり乗用車的乗り心地ですね。
コーナーも安心してアクセル踏めます、
船酔い状態から開放されました、私はシルクですが
バン足にどうかは分りませんが、多分も少しバネが
硬い方が良いかもしれません、又思考錯誤してみます。
私が購入したのはここです、
http://www.kazukiauto.com/auction.html
あくまでも宣伝ではないですよ～
93 名前：りんぼう ：2005/01/01(土) 22:01: ＞Hori-Tさん
まずは、お帰りなさい。
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくです～。

昨日、リヤサス入れ替えました。
これで前後が同じガス足となりました。で、乗り心地ですが、
前より落ち着きの無い乗り心地となりました、家内からもダメ出し
いただきました(T_T)
Ｈｏｒｉ－Ｔさんのと較べると、パタパタ感が出て家内が言うには
安もんの車に乗っているみたいと言ってました（汗
タイヤの空気圧にもよるとは思うのですが、確かに道路の凸凹を
パタパタと感じるような振動が常にあるようです。
暫く乗ってみて、感触悪ければ、前の分に付け替えします。(T_T)
94 名前：hachi ：2005/01/01(土) 22:34: りんぼうおやび～ん♪暫く乗ってみて、感触悪ければ僕が格安で買取いたしやす(笑）
95 名前：りんぼう＠チーム　Ｈｏｒｉ ：2005/01/01(土) 23:18: こちらこそ、よろしくです～
まずは、明日サンルーフ付くのか型合わせしてみます、
その後準備出来次第作業開始ですよ、合う事を祈りな
がら、おやすみなさい～
96 名前：雄一：2005/01/03(月) 00:21: >Hori-T＠チームりんぼうさん
明日にでも工房に行きますよぉ～～～～～♪
サンルーフ取付作業、大物だけに一人だけじゃ作業　滞るでしょ♪
天井エアコンユニット、取り外した経験有るの、多分自分だけでしょうし･･･(笑

プラッチックモノの加工なら任せて下さい。パテ系、樹脂系、何でも出来ますよぉ～～～～(笑
金属系は全て、Hori-Tさんに『おんぶに抱っこ』でしたけど　こっちは『得意ジャンル』ですよ。
97 名前：やまと ：2005/01/04(火) 20:23: キャラバンに仲間入りをさせていただきました。早速教えていただきたいのですが、
DXグレードで通常空荷で乗っています。荷物を積んでも500キロにも満たないのですが
前後の重量バランスが気になりました。オークションでリア2インチダウンという金具（？）のようなものを
見かけたのですが、装着された方はいらっしゃいますか？？
＆サス変更などで前後の車高をノーマル比で変えている方はいらっしゃいますか？？
よろしくお願いします。
98 名前：hachi ：2005/01/04(火) 21:38: やまとさん＞
荷物の重量にもよると思いますが２インチじゃなく１、５インチダウンくらいの方が無難ではないでしょうか？
後ろにべっとを組まれて２インチダウンの方のに最近乗せていただいたのですがなかなかハードな乗り心地でした。
よっちんさんごめんなさい（笑）
ちなみに僕は結構荷物を積む方なので１．５インチダウンでバンプラバー取り外し使用で乗ってます。
99 名前：サファリ改めキャラバン ：2005/01/04(火) 22:23: ＞やまとさん
はじめまして。私のDX(ディーゼルターボ)もほとんど空荷です。
リア2インチブロック追加していますが、この状態だと｢尻下がり｣
になりますので、車両姿勢を補正する為にフロントダウン
(トーションバー緩め)も合わせて必要になります。
又、2インチダウンだと、空荷でも走行中バンプラバーが干渉します
ので対応が必要になります。

hachiさん＞
バンプスラバー取り外しとは大胆ですね！(爆)
100 名前：yamato ：2005/01/04(火) 22:34: ＞hachiさん、サファリ改キャラバンさん
2インチに何か考えがあったわけではなく、yahooに出品されていたのが
確か2インチダウンだたので・・・。1.5インチダウンあたりが妥当な感じそうですね。
もしくは控えめに１インチか。荷物は今は250ロード車両ですので150そこそこで、
その他の荷物を積んでも200キロ弱という程度かと。たまに二台積みすることもありますが。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
101 名前：hachi ：2005/01/04(火) 22:40: サファリ改めキャラバンさん＞
一応
バンプラバー取り外しは人柱でして。。。
近いうちにウレタンかシリコン系のバンプラバー購入予定なんです。
っと言いながら早３ヶ月はたってしまいました（滝汗）
102 名前：hachi ：2005/01/04(火) 22:41: yamatoさん１．５インチでもバンプタッチするのでカットが必要ですよ♪
103 名前：yamato ：2005/01/04(火) 22:53: ぬを！！本当ですか？？入れる際にはまたよろしくお願いします。
しかも１インチダウンなんてなかったですね（汗）
104 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2005/01/04(火) 23:16: >yamatoさん
私はシルクでリア２インチダウンしてますよ、
バンプラバーはハイエース用を加工して５０ｍｍ
厚で付けてます、４５ｍｍ以下ですと燃料パイプ
のホーシングがヒットしてしまいますので御気お
付けください、
105 名前：hachi ：2005/01/05(水) 00:26: １インチは探せば有るみたいですがどこも廃盤になっていっているようです。。。
106 名前：雄一：2005/01/05(水) 00:41: >yamatoさん
積層型のダウンブロックが有ります。それの積層を外していけば１インチのダウンも可能かも知れません。
でも、１インチ位のローダウンは【意味無い】と思います。
107 名前：管理人 ：2005/01/05(水) 00:45: >yamatoさん
雄一さんの仰るとおり、１インチでは殆ど変わらないと思います。
自分は２インチダウンですが、いい感じですよ。
あえて言えば、雪道でエンジンアンダーカバーがガリガリ言います。（汗
hachiさんお勧めの１．５インチが無難かと思いますよ～
108 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2005/01/05(水) 01:22: >管理人さん
ヘー私の組んだ２インチダウン駄目出しですか（"涙"）
109 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ ：2005/01/05(水) 01:27: >管理人さん
今度は３６ｍｍブロック作っても良いですよ～
110 名前：管理人 ：2005/01/05(水) 01:32: ＞Ｈｏｒｉ－Ｔさん
駄目出しなんか、とんでもないです（汗
いい感じのダウンでお気に入りです。ガリガリも気にしません♪（笑）
リアをもう少し下げたい今日この頃…（憎きホーシングが…）あ、大丈夫です。。。しばらくは２インチで様子を見ますので…（汗
111 名前：yamato ：2005/01/05(水) 19:25: >HORI-TさんHACHIさん、雄一さん、管理人様
了解です。1.5インチを目標にいってみたいと思います。購入直後の金銭難故に
もう少し先になると思うのでその時にまたお願いします。
初めに車内を制振＆プチ防音から入ります。雄一さんの財布を痛めてまで学んだデータを参考にさせていただきます。
それにしても大人シートが割と熱に強いというのは驚きでした。なんか、熱でボロボロになりそうに見えてたので・・・
おご馳走様です＞雄一さん
112 名前：雄一：2005/01/06(木) 00:16: >yamatoさん
Ｒｅｓは『まずは箱作り。音の遮断に付いて。』のスレッドに書いときますね。
113 名前：やまと ：2005/01/07(金) 23:25: スレッドを選択し間違えてしましましたので、正しいところへ。失礼いたしました。
車高は別に今のままでも、少し下げても良いかなと。まずは前足を少しいじくるのが
妥当のようですね。踏切とか渡るとボインボイン跳ねてしまいます。完全にばねレート高すぎて
サスペンションのストロークが感じられないです。若しくはダンパーが弱いのか。まぁ空荷ちゃんなのでばねが強すぎるのだと
思いますが。バス足の体験談を聞いてみたいのでどなたかいらっしゃいましたらお待ちしております。
114 名前：フィールドベースＸ ：2005/01/08(土) 22:21: こんにちは、オーテック製のキャンパーに乗っています。
このＨＰをみて自分でショック交換をしてみようとＲＳ９０００Ｘを購入しました。
箱の中にショック本体、ブーツ、ステッカーとありましたがその他に金属の筒（３ＣＭくらい）
のものが２本入っていました。袋にはＰ－９１６と書かれています。
この部品はどの様に使用するものでしょうか？
教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。
115 名前：りんぼう＠チームりんぼう ：2005/01/08(土) 22:57: ＞フィールドベースＸさん
はじめまして。
下記のHPで取り付け方法が紹介されています。
http://www.hi-ho.ne.jp/bongo/bike/rancho/rancho.htm
金属の筒？ブッシュの代わりではないでしょうか？
116 名前：フィールドベースＸ ：2005/01/08(土) 23:07: りんぼう＠チームりんぼうさん
はじめまして。ありがとうございます。
ちょうどブッシュの穴の中に入るくらいの物なんです。
入れて使うものなのか、不要なのかがわからないのですよね。
明日、明後日中に作業が出来たらと思っております。（雪降りそうですが）
117 名前：りんぼう＠チームりんぼう ：2005/01/08(土) 23:27: ＞フィールドベースＸさん
ランチョは取り扱った事が無いので？？ですが、オートバイなんかだと
ブッシュの中に金属のカラーが良く使われています。
ブッシュとボルトとの間隙を無くす為の物かと？？いい加減な返答で
すいません。<(_ _)>
ランチョは取り付けられた方が多数おられますので、他の方からの
回答をお待ちくださいませ。
118 名前：たけし ：2005/01/09(日) 01:00: >フィールドベースＸさん
はじめまして
115で紹介されているHPオーナーです
>りんぼうさん　紹介ありがとうございます

結論から言うと、どこにも使い(え)ません
フロント用、リヤ用、モンローブッシュ(PJ19E)ともに金属の筒は
同梱されていますが、取り付け時ボルトが入らないのです。
使わなくて良いのか悪いのか、取り説が無いので何ともいえませんが
あくまで自己責任ということで・・・

物置をかき分けたら筒が全部出てきました＝取り付けてない
記憶をたどると、P-916(リヤ)の袋のみ開墾されており
他のものはそのままでしたので、はじめは付けるつもりが
サイズが合わなくやめたという流れだったと思いました。

追伸
久々にTenecoのHPを覗きました
リモートコントロールユニット復活みたいです。
↑一度は粗悪と評され市場から去りました
うわさが流れるのを待って要購入検討です
119 名前：雄一：2005/01/09(日) 01:31: 最近、ハイエース２００系の登場で色々と社外パーツが氾濫していますが
ハイエース２００系用の強化増リーフ逆付けしてみようかと････
左右で２万円なので、某工房で『水平出し』してセッティングすれば、ローダウンブロック無で１インチダウン･･(笑
120 名前：りんぼう＠チームびんぼう ：2005/01/09(日) 07:55: ＞たけしさん
お久しぶりで～す。
よかった～、アドバイスありがとうございました。
どなたも書き込んで頂けないかとちょっと不安に・・・^^;
いよいよリモコン取り付けですか？
私はリヤサス年末に取り替えて、家内にダメだし貰いました～(T_T)
121 名前：フィールドベースＸ ：2005/01/09(日) 08:42: りんぼうさん、たけしさんありがとうございます。
そうですか使えませんか。家の中で一度ブッシュの中にその部品を入れてしまい
取れなくなってあせりました。（何とか取れましたが）
今日明日中には作業する予定です。
又よろしくお願いします。
122 名前：たけし ：2005/01/09(日) 11:29: ＞りんぼうさん
その節は・・
リモコンは焦って手を出さないようにします。
また、取り付けるとしても、ショップに頼むと思います(＾＾;)
以前５社ほど見積もりをお願いしましたが、４社が止めたほうが・・
との答えでしたので。
＆家族とくるまの両立目指して頑張りましょう。

＞フィールドベースＸさん
頑張ってください。寒さで締め付けが弱くならないように！！
ダイヤルの位置を自分の調整しやすいように考えてつけたほうがいいです
特にリヤは、左右で傾く方向が逆なので・・・
取り付け結果気にしていますので、またＲＥＳお願いします
123 名前：恭：2005/01/09(日) 17:37: ＞りんぼうさん
ショックに付属の筒は迷わず投げましたよ～
124 名前：りんぼう＠チームりんぼう ：2005/01/09(日) 19:35: ＞恭さん
モンローはブッシュのみの付属品なんで迷えませ～ん(^o^)
125 名前：フィールドベースＸ ：2005/01/10(月) 21:33: おかげ様で本日ＲＳ９０００Ｘ交換終了しました。
交換後少しだけ走って見ましたが確かに動きが変わっておりました。
もう少しいろいろな設定で走ってみて強さは決定しようと思います。
ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
126 名前：雄一：2005/01/11(火) 00:42: >フィールドベースＸさん
と或るメーカーで国際ラリー関係の監督をされている方から、ランチョは『馴らし』が要ると聴きました。
一番柔らかい状態で最低1,000キロの『馴らし』は必要かも知れません。
それをしないと起こる現象は【サス抜け】みたいです。(汗
それから、セッティングを決められても遅くないと思います。
127 名前：たけし ：2005/01/11(火) 00:50: 寒い中お疲れ様でした。
装着して1年。いまだにいろいろ変えてます。
今は前後９ですが、ちょっと前まで前６、後ろ５でした。
9×9=81通り。また、RC99701リモートコントロールをつけると
室内から調整できて、しかも無断階調整になります。
これを狙っていたのですが、あまりいい評価が無いもので
バージョンアップ品として、再度市場に出回りました。
動向うかがってみます
128 名前：りんぼう＠チームりんぼう ：2005/01/14(金) 19:03: ＞雄一さん
先日、下に潜ったときに板バネの間に何か挟んであるのを確認しましたよ。
たぶんゴム系で厚みが１ｔあるかないかのような物でした。
バネの鳴き止めですかね～、思わずシリコンスプレーしときました。（笑

あ～！夜のお勤めにいかねば(T_T)
ソコノdekiサン、ガメンミテナイデオシゴトシナサイヨ～（爆
129 名前：Ｃ２３～Ｅ２５ ：2005/01/25(火) 17:34: 最近仕事が暇なのでトランポとして使っているロングバン(ターボ）に手を入れていますが
今度ショックを替えようと思いこのトピを一通り目を通したのですが
ボヨンボヨンの足を少しましにしたい(ダンパーを効かせたい）のですが
バスショック（５６１１０－ＶＷ０２６と５６２１０－ＶＷ０２５）と言うのは
ダンパーは効く方向になるのでしょうか？
目を通した感じ乗り心地は向上する様ですが・・・
品番で注文出来るとは思いますがちなみにバス仕様と言うのは
１２人乗りのタイプの車両の物になるのでしょうか？よろしくお願いします！
（前後のスプリングは当面はＳＴＤのまま使います）
130 名前：hachi ：2005/01/25(火) 17:55: Ｃ２３～Ｅ２５さん＞
基本的にはオイルショックですのでバンではあまり減衰力が高くなるイメージでは無いと思います。
多分バネ関係もかなりやわらかい印象でした。。。(ものすごく乗り心地いいんです！）
バンバネを使ってる僕の印象ではフロントはガス式のショックで後ろがオイル式の方が乗り心地はいいように思います。
あくまで「前はしっかりと、後ろはショック吸収の方向で」っと言う考え方をしています。
某りんぼうさんは後ろに空車の状態でガス式をつかって後悔されたとか。。。
ちなみに僕は後ろにかなり荷物を積んでいるので後ろはガス式を使用してます。
131 名前：hachi ：2005/01/25(火) 17:56: Ｃ２３～Ｅ２５さん＞
Ｃ２３～Ｅ２５さんはどちらにお住まいなのでしょうか？
差し支えなければ教えてください。
132 名前：Ｃ２３～Ｅ２５ ：2005/01/25(火) 18:19: ＞バンバネを使ってる僕の印象ではフロントはガス式のショックで後ろがオイル式の方が
＞乗り心地はいいように思います。
＞あくまで「前はしっかりと、後ろはショック吸収の方向で」っと言う考え方をしています
＞Ｃ２３～Ｅ２５さんはどちらにお住まいなのでしょうか？
＞差し支えなければ教えてください。

早速レス有難う御座います、ちなみにフロントのガス式ですと
どこのメーカーがありますでしょうか？（あまり高価なのはＮＧ）
とりあえずリアだけ先にバスショック入れてみようかな・・・
ちなみに自分は福岡県です、、
133 名前：hachi ：2005/01/25(火) 19:03: Ｃ２３～Ｅ２５さん＞
えっと。。。
前足のガス式は値段でいくとプロコンプ＜ガスマグナム＜アドベンチャー＜ビル足じゃないですかね～。
ちなみに硬さはガスマグナム＜アドベンチャー＜プロコンプ＜ビル足の順のようです。
ちなみにビル足は雄一さんが使用されている分ですので市販品とは少しちがうと思います。
それとビル足についてですがhori-tさんが使われているビル足は雄一さんのビル足より柔らかい印象です。
僕はプロコンプは使用したことが無いので販売店さんの意見をそのまま使用していますので本当の所ははっきりとはわかりません。
すいません。いい加減なレスで。。。m(..)m

九州の福岡なんですね。
少し（？）遠いですね。。。
ちなみにバス足のショックを購入されるんでしたら社外品が買えてしまうと思うのでその辺もご査証下さいませ。
もしお手数で無ければ直メールいただけると助かります。。。
134 名前：りんぼう＠チームりんぼう ：2005/01/25(火) 23:05: ＞某りんぼうさんは後ろに空車の状態でガス式をつかって後悔されたとか。。。
後悔したままのりんぼうです。（笑）
外したアドベンチャーどうしようか思案中！
いらないものオ＊＊＊に出しても、オ＊＊＊＊＊にならんしな～（笑）
バン足にBANマグナムでもいけるかもしれませんよ。（安いですし）
シューエイさんが今なら１０％割引じゃないですか？（1/30日まで）
135 名前：雄一：2005/01/25(火) 23:24: >Ｃ２３～Ｅ２５さん
自分のビルシュタインは【ＣＬＵＢ２４】で絶賛されているＥ２４用のカスタム･ビルシュタイン２ＷＤ用を
ビルシュタイン公認メンテナンスセンター【エナペタル】でＥ２５－４ＷＤ用に改造したものです。
改良･補修情報館の【ショック一覧】に出ていますのでご参考にして下さい。
価格が高いと言っても1.5倍程度です。それでベンツやポルシェを始め、高級欧州車に軒並み採用されている『安心』を手に入れられるのなら安いものだと思います。
劇的に乗り心地は変わります。車の根幹に関わる物にはお金を掛け、枝葉はＤＩＹで対応するのが自分のＥ２５への取組方です。(笑

只、ショックを換えるということは車のバランスを変える事になりますので、どこかに無理が来るのはご承知下さい。
136 名前：Ｃ２３～Ｅ２５ ：2005/01/25(火) 23:49: ＞バン足にBANマグナムでもいけるかもしれませんよ。（安いですし）
シューエイさんのＨＰ見てきましたが５７００円位ですねぇ、
これなら純正と変わらないのでリアはこれでいってみます・・。

＞雄一さん
改良･補修情報館の【ショック一覧】みて参りました・・
価格が３２０００円位でしたか？これが１本の値段なのか
２本ＳＥＴの値段なのかがちょっと分かり辛かったのですが
これが１本の価格だと私の懐からはとても無理そうです(泣、
とりあえず今はリアの跳ねが辛いので今回はリアのみＢＡＮマグナムに
しようかな～と思い始めましたので「ちょっとまったー！」がありましたら
引き続きアドバイスお願いします！
137 名前：りんぼう＠チームりんぼう ：2005/01/26(水) 00:02: ＞Ｃ２３～Ｅ２５さん
はじめまして。
￥３２０００円は二本setだと思います。
私の感想もビル足がお勧めだと思います。
ただ、私には足だけに、手がでませんでした？？
同じシルク乗りの、Hori-Tさんの車に乗った時に乗り心地が非常に
よかったです。
138 名前：雄一：2005/01/26(水) 01:32: ＞Ｃ２３～Ｅ２５さん
はじめまして。 \3,2000は二本setです。２ＷＤ用は一台分で\65,000です。
10年乗ると考えた場合、決して高くない値段だと思います。
ビルは他車製品とは違い、10年は確実に持ちます。
しかも劣化しても『エナペタル』というメンテナンスメーカーが有るので買い直すよりも安くメンテナンス出来ます。
他社製は買い換えるしか有りませんが、それがビルシュタインの良心だと自分は思っています。

色々と人夫々の思惑が有りますので『ビル絶賛』は避けますが、
これから買うと言う方には『ビルを買え』と薦めます。
Ｅ２５にビルを付けた事で不都合が発生する可能性が有るのは覚悟の上です。
ショックを社外品に変えるということは覚悟が必要です。
でも、『ビル』に変えるとまるでメルセデスに乗っているかの様な乗り心地が得られる事は確かです。
139 名前：雄一：2005/01/26(水) 01:39: [ちょっとまったー！]と打った筈が[はじめまして。]に変換されてる。(汗
管理人さん。ネットトラブル防止用のソフト導入したのかな？

>Ｃ２３～Ｅ２５さん
御免なさい。読み替えてください。(笑
140 名前：たけし ：2005/01/26(水) 01:51: >雄一さん
>りんぼうさん
お願いですから、関東オフ参加してください。
ビル足乗ってみたいです。

メルセデスに乗った事が無いのですが、ものすごく良いものだと
想像しちゃいます。
家族の不満も、乗り心地にあり。
ぜんぜん、ランチョからの乗り換えありですから。
いろんな足を試したいです～

ってか、関西オフ乗り込んでしまおうかな
141 名前：管理人 ：2005/01/26(水) 18:40: ＞雄一さん
え～？？何も入れてないですよぉ？？？？？謎です。
142 名前：Hori-t＠岩国 ：2005/01/27(木) 19:29: ご無沙汰してます、ビル足シルクのHori-tです。
私の入れたビルは４本で６４０００円でした。
ベンツとは言いませんがかなり乗用車的な乗り心地で
家族からも喜ばれてます、かなり人気の商品みたいで、
予約しておかないとなかなか入らないみたいです、私
は一ヶ月ほど待ちました。
143 名前：りんぼう ：2005/01/27(木) 23:00: ＞Hori-t＠岩国さん
やっほ～(^O^)
まだお帰りにならないんですか～。

サイト○○○○ルのお話を、第二弾、第三弾も計画中でっせ～（笑）
144 名前：コウ：2005/01/27(木) 23:25: ＞Hori-t＠岩国さん
いつ帰ってこられますか～。帰ってこられたらもう一回ビル足乗せてください。
できればちょっと荒れた路面での跳ね具合を見てみたいです。今の乗り心地では、
嫁さんの不満が溜まる一方です。（なんでキャラバン買ったん！とか言ってます
から）そろそろ交換も考えないと・・。
145 名前：りんぼう ：2005/01/27(木) 23:39: ＞コウさん
もっと飛び跳ねるリヤサス如何ですか～（笑）

東京遠征ご苦労様です。
皆様に宜しくお伝え下さいませ。（私は○暴ではありませんと！）
申し訳ありませんが、まこっちさんから謎物預かってきてくださいませ。
何も妖しい品物ではありませんから、心配しないでね～（笑）
宜しくお願いします。m(_ _)m
146 名前：コウ：2005/01/28(金) 00:01: ＞りんぼうさん
もっと飛び跳ねるリヤサスも実は乗ってみたかったんですよね。
りんぼうさんの車ももう一回乗せてください。しばらく乗せてもらってなかった
ら感触忘れちゃいました。
関西から初の東京乗り込み（殴り込みじゃないよー）行ってきま～す。
最初は関西一おとなしい自分が、最後にはやっぱし○暴（←嘘ですよー）のりん
ぼうさんが乗り込むってことで・・。
まこっちさんから謎物預かってきます。あずかりもんは、大阪オフでお渡しして
も良し、それまでにプチオフしてお渡ししてもいいですよ。
謎物！？まさか、今゛はやり”の黒ちくわ渡して代わりにちくわ麩が届くってこ
とじゃ・・・。ちくわ麩はdekiさんか。
147 名前：りんぼう ：2005/01/28(金) 01:12: ＞コウさん
お手数おかけ致しますが宜しくです。<(_ _)>
ち、ちくわ麩ですか？是非dekiさんのお店で、私の分まで堪能して
きてくださいませ。（笑）
148 名前：雄一：2005/01/28(金) 01:41: >コウさん
乗り比べついでに　ウチのコ、運転してみませんか？
車種は違いますが、少しは指針になるかも･･･です。
運転が辛ければ、助手席乗車でも結構ですよ。高速時でこそビルシュタインは真価を発揮すると思います。
Ｅ２４シルクの頃には『車酔い袋』常備品でしたが、今は付けてません。(笑
149 名前：Hori-t＠岩国 ：2005/01/28(金) 11:04: ＞りんぼうさん
おひさです～　まだ黒丸君付けてませ～ん（せっかく早く貰ったのに）
＞コウさん
今度の大阪は２月の連休には帰れそうなんですが～
時間が合えば家族でどうぞ～
150 名前：コウ：2005/01/28(金) 22:10: ＞雄一さん
そういえば、雄一さんの車は後ろしか乗ったことないなぁー。しかも、
大人数が乗ってたような・・・。運転席は特別仕様じゃないと乗れないので、
助手席乗せてください。

＞Hori-Tさん
２月ですか～、長期出張ご苦労様です！夜の楽しみ見つけました？（笑
ウチの嫁さん出不精なんです。だから一人でお邪魔します。
151 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/29(土) 23:14: こんばんは～
やっとホテルネット入りましたのでカキコです～
152 名前：りんぼう ：2005/01/29(土) 23:30: まいど～
＞Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中さん
ホテルネット？何ですかそれは？
153 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/29(土) 23:39: ＞りんぼうさん
まいど～こんばんは
やっとホテルにもネット環境が出来たんですよ
これで、夜書き込みできるように成りました
154 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/29(土) 23:40: ところで、今月のオフ会はいつなんでしょう？
155 名前：管理人 ：2005/01/29(土) 23:43: >Ｈｏｒｉ－Ｔさん
祝！ネット環境♪
お疲れさまです～今月のオフは１９日です！
156 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/29(土) 23:47: >管理人さん
残念・・・・私来月連休に帰ろうと思ってるんですよ
157 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/29(土) 23:51: >コウさん
また帰ったら連絡しますね
>ビル足試乗希望の方
帰るときに書き込みしますので気軽に来てくださいよ～
158 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/29(土) 23:59: >りんぼうさん
黒丸くんの評判良いみたいですね、
その後のインプレはどうですか？
私も早く付けたいのですがホテル
の駐車場では私車上荒らしにしか
見えないもので躊躇してます（"汗"）
159 名前：りんぼう ：2005/01/30(日) 00:17: ＞Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中さん
次作予定のスタビブッシュ（本体側）、純正品を本日手に入れましたが、
少々制作が困難かと・・・^^;
どっかで制作依頼するかな～・・・
160 名前：Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中 ：2005/01/30(日) 00:24: >りんぼうさん
なんか、ブッシュ屋さんになってますね
持ち出し多くならない様にキャラバンで行こう
オリジナルブッシュで販売してくださいよ、
趣味の世界でも数増えてくるとお小遣いでは
済まないでしょうから。
161 名前：りんぼう＠ブッシュマン ：2005/01/30(日) 09:01: >Ｈｏｒｉ－Ｔ＠岩国連敗記録更新中さん
在庫全て無くなりました～。（自分の分も（笑））
次回からはサイトオリジナル品でいきまっせ～。（setもんです。）
詳しくは連休に打ち合わせをお願いします。<(_ _)>

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